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VSカルル 基本的な立ち回り とにかくつかまらないように立ち回る。 姉とカルルに挟み込まれると補正切りを絡めたコンボ+崩しであっさり殺されるので意地でもそれは避ける。 ステップ系のキャラなので、相手の近づく手段を丁寧に潰していく。 コンボが入りづらいが、カルルの体力は低いので火力面はそこまで苦にならないはず。 体力差を追いかける展開になると非常に厳しい。 開幕 カルル5Cに勝てる選択肢が無い。 様子見か垂直orバックジャンプ安定。 攻め込まれる前に有利な距離をとっておく。 遠距離 基本的にカルルの様子を見る。偶に波動を撃ったり。 ヴォランテと同時に突っ込んでくるなら空中BC波動あたりで弾を消しつつ止められたりする。 フォーコと同時に突っ込んできたときは飛んでよけながらカルルをとめる対応をする。下がっても良い。 少なくともフォーコを地上ガードするのは避けたい。 こちらから無理に距離をつめる必要があるときは地上ダッシュから。厳しいが。 中距離 カルルは牽制能力が高いうえに姉の壁まであるので、ジンが優勢という状況を作りづらい。 姉に攻撃を当てて姉体力を削っておきたいが、姉4Dやブりオに潰されたりカルル本体に差し込まれたりするのでなるべく距離を取るか詰めるかしたい。 めくりJ2Cは表択もあるので非常にガードしづらい。後ろ上いれっぱで喰らい逃げ前提の選択肢もあるが、いれっぱ潰しもあるようなのでそこは読み合い。 姉にD系を当て、判定の持続が伸びてカルルに当たったりもするがリスクが高い。 珍しくジンが中距離で優位に立てない相手。 対空するならJAとJCの空対空の使い分けが良いかと。 近距離 攻めているならばBヴィヴァーチェなどで逃げられないようにガン攻め。殺しきる勢いで。 小技暴れも強いので油断しない。何か当たったらD霧霜や氷連双で姉から引き離してボコるといい。 守勢ならばどうにか逃げたいところだが、ガトリング~ヴィヴァーチェ+姉呼びで挟まれるのは確実。喰らってもいいから逃げる。 ガトリングを直ガ氷連双で割れれば一気に楽になる。挟まれてもカルルの攻撃直ガ氷連双か直ガ上いれっぱ逃げ。 その際8Dには注意すること。飛べたらD霧霜で逃げ。画面端では特に重要。 その他 姉ゲージが無いときだけ自分から攻めにいく事。 「相手の長いコンボを喰らう=姉ゲージが少なくなる」なのでピンチはチャンスと思うことも大事。 画面端での起き攻めの際、カルルが起き上がると同時に姉を呼ぶと一部の連携が姉に喰われてしまうことがあるので注意。 ジンスレより転載 469 :名無しさん:2010/01/24(日) 08 30 39 ID R9Yjp5wkO 対カルル雑感 下手な低ダはめくり狙っても落とされる 空対空も距離が近いとJA連打で落とされる。最悪JBFCもらう 人形の攻撃と合わせて突っ込んで来るなら、人形にD系合わせると持続伸びて引っかかったりする。それやるなら5Dの方がリスク少ない 50%ある時フォーコが来たら確実に雪風。人形の残り体力に依るけど割と当たる。当たらなくても人形壊せるから良い 挟まれたらカルル本体に注目して、直ガD昇竜回す。雪風でても悪くない B系直ガはD昇竜確定らしいし何とかなる…か? ただ、体力差付けられた上で人形前に出されて本体ガン待ちだと詰んだ気がしてならない 長文失礼 655 :名無しさん:2010/02/02(火) 09 27 32 ID AqYLAS2Q0 では書くぞい つっこみどころがあったらどんどん頼みます 固めた後の崩し方は、カルル側に強い切り返しがあるわけじゃないし、今更言うこともないと思う だからさし合い状態の時についてなんだけど、固める時以外は2DやJCの間合いを 常に維持するのが大事なんじゃないかと感じてる。 なんでかっていうと、接近してカルルに触られたら、 B系をガードさせる→J2C崩し をされるから。 これがとてもやっかいで、直ガしても反撃できずに挟まれる。 めくりかめくりじゃないかでもゆさぶられるから、その状態にもってきたくない。 みてから上りJAで対処できるんじゃないか、とも思ってるけど・・・ だから、基本的にはガン待ちで、タイムアップ上等でいいと思う 待ってれば、カルルはフォーコしてきたり、人形を押して詰めてきたりする そこに牽制を差し込んでチクチクすると勝率高し。 ガン待ち中の立ち回り(カルルの動きみてからの対応)についてもかきます カルルが飛ぶ→みてからジャンプしてJCで追い返す フォーコ→JCで止めるか、それが間に合わないなら飛んでかわす ガードは厳禁、飛んでかわしたら、その時たぶんカルルも飛んでくるからJCで追い返す 人形を押して詰める→後退しつつおとなしくする 隙があればJCや2Dもあり 多用したらカルルが飛んできます・・・ 656 :名無しさん:2010/02/02(火) 09 39 19 ID AqYLAS2Q0 カルルに挟まれた時だけど、注意することは ・B系ガードさせてめくりJ2C ・中下段2択 くらいだと思う。 それに注意しつつ、カルルの攻撃を直ガして、人形の攻撃のスキにD昇竜で 結構簡単に割れるはず めくりJ2Cは、めくりかどうかはみてからじゃ反応できないから、 滑空投げを意識しつつ、後ろに飛ぶのが良いと思う 上にも書いたけど、直ガできても反撃しようとすると潰される。 こんな感じで立ち回ると、膠着状態に陥りがちだけど、 牽制でちくちくしてたら体力はほとんどの場合リードできる 一番だめなのが、飛び込んで特攻すること カルル戦みてると、特攻してやられてる人をよくみるんだけど、 じれったくてもガン待ち推奨 こんなとこだろか・・・偉そうに書いといて落ち度だらけだったらどーしよ でも俺よりうまい人がガン待ちせずにカルルにやられてるのよくみるんだよね 特にめくりJ2Cぶんぶん丸は、意識しとかないと見えないから、しっかりわからせないといけない 逆にそれ封じたらカルル側やることないと思う、ジンのJCが猛威を振うので 657 :名無しさん:2010/02/02(火) 09 47 32 ID AqYLAS2Q0 書き忘れたけど、 常にJCや2Dの間合いをとるのは、Bガードさせずにいきなり低ダめくりJ2Cを防ぐためでもある 間合いとっとけば届かないから、ジャンプやハイジャンプを多用するようになる それなら吹雪やJCで簡単に落とせるので カルルが人形押してると、いずれ端においつめられる この時、姉の隙をついて脱出したくなるけど、カルルの滑空投げに気をつけないと投げられる 実際ここが一番困ってるとこで、つまりだれか助けてください 空サーフィンの移動距離が短くなって抜けづらいです 658 :名無しさん:2010/02/02(火) 09 50 42 ID AqYLAS2Q0 あ、そういえばこの前やられたネタで アニマ?(姉さんがこっちに歩いてきてつかむ技)を投げ抜けさせる→直後にカルルがつかんで投げ抜けミスを誘う というのがあった。 だからアニマは投げ抜けじゃなくてつついて止めた方が良いですなたぶん 659 :名無しさん:2010/02/02(火) 09 53 34 ID T0LykMRM0 挟まれた時が一番きついけど、カルルって何か人形壊れたら 辛くなるんだけど壊れた後って何すれば良いんだろうか… 660 :名無しさん:2010/02/02(火) 09 57 25 ID AqYLAS2Q0 壊れた後は固め放題だけど、 どうせすぐ姉さん復活するしカルルきゅん逃げ回るから、 無理しすぎない程度で良いんじゃないかなあ 攻めてたら姉さん復活して挟まれたでござる・・・は嫌だし 661 :名無しさん:2010/02/02(火) 10 03 16 ID AqYLAS2Q0 あと、姉さんの攻撃を雪風でとったら、姉さんにぶしぶし連続でヒットする ヒットしてる間にカルルのy軸が合えば、カルルに雪風がヒットする 必中かと思いきや、カルルががんばればよけられるようです 残念 わからん殺しにはなるだろうけど 662 :名無しさん:2010/02/02(火) 10 41 41 ID as5pjhMs0 661 その事は既出だな、一応 姉の体力なくなるまでヒットし続ける。 現状、50%あるジンにフォーコとか撃つ奴いないよな… 数少ない分レベルが大体高めなカルル 姉に5Dを当てて、カルルの飛び込み全般を抑止するのもアリとは言える。 ただ、姉6Dとかにやったらおわる。なるべく先端当てで。 起き上がるときも姉とカルルの位置確認してから起き上がったほうがいい 下手にその場受身すると挟まれてお陀仏 追い込まれたら姉の隙見て低ダorガンダッシュで押し返したり、D無双で抜けてるけど… 663 :名無しさん:2010/02/02(火) 10 45 57 ID bCzE9zIsO 空中B波動やC波動で姉の玉を消すのも良いよ。もちろん2段ジャンプや波動後の空ダ必須で。 端行ったら割り切りでhj頂点でD竜巻逃げも使ってる。
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆まとめ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 対カルル 開幕 クレセントか下がる行動です クレセントは相手の5Cに勝てます カルルを見ながら姉さんを攻撃するという難しいゲームです 姉さんがする動きによって対処を変えます フォーコに対しては、バックハイジャンプ その後 姉さんの位置がΛより前かつカルルが動いてない場合 6Cで姉さんの体力削る 姉さんがΛより前かつカルルが動いてる場合 カルル本体をがんばって迎撃or無理なら下がる 姉さんがΛより後ろかつカルルが動いてない場合 前に出てカルルに攻撃をしかけるor位置変え 姉さんがΛより後ろかつカルルが前に来てる場合 気合で位置変え 姉さんがその場で暴れる技は、無視 余裕があれば、その技の終わり際に6C先端を当てに行きます ヴォランテは、しっかりJ2Dで消すorよける 他の技各種捌きは慣れですね 臨機応変に対処してください これをメインに立ち回り 姉さんの体力が少なくなったら、こちらのターン ガープラ削りを意識した立ち回りで攻めてください 置き攻めですが、ヴィヴァーチェもありますので 2Bや3C先端も重ねる事は必要です 挟み撃ち状態になってしまったら頑張るしかありません 基本は鬼ごっこ 捕まらずに一生鬼をやらせることができれば勝てます ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆コピペ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ まずフォーコに対しては6C ただ、相手がこっちの6Cを見てから 低ダッシュJ2Cですかね? それが確定するので6Cは先端で ちなみに6C>Aパルサーも、ディオさんはしっかり差し込んできたので 無意味 通る相手ならこれでいいと思いますけど それなら苦労しませんしね さらにいえば通っても挟み撃ちと、良い事がひとつもない 近場でやってしまった場合は6C>相手見てから重力 でよさそうです、これは今日やってなかったので今度試してみます ちなみにJ2Cが当たる間合いなら表裏関係なくグラビティ当たるので 詐欺になりさえしなければ平気そう ダメなら6C>ブレードもアリかもしれない 体感ですがブレードの方が抜けれそうな気がしなくもない あと、もし通ったなら姉さん起動時に蹴るので 挟み撃ちはしづらそう それとフォーコの姉さんの硬直が長いので 空かした後にカルル本体の動きを見て 行動を決めるのもアリ この場合は対空もできるので 相手が飛んで接近という手段を選びにくいため 結構簡単に姉さん殴れる 姉さんがその場で暴れる技 これは通常攻撃全部耐えるので手出ししない ただカルルも動きにくいため、相手の位置と様子を見て 前方車輪置いとくのはかなり有効 もしくは6B>2C>Jキャンセルで下がる あとはどこかしらで、前方車輪を頑張って打つと 状況が良くなるので、通せる隙をうかがって置いとく 姉さんを動かしずらい or くらってもはさみうちしづらい体力になったら前に出る これの繰り返しですかね ヴォランテはJ2D相打ち もしくはためなしスパイク しばらくはこれでOKかと あとは自分より画面見てる相手 or 我慢強い相手でなければ 勝てると思います 見直して思ったけど Dボタンの使い方が、対空かヴォランテ消しだけになりそうですね ラムダの飛び道具が姉さん貫通できない 姉さんをよろけさせられる技がほとんどない 頼みの突進も姉さんが起動すれば本体まで届かない 5D 振るとフォーコ確定 相手のA系統の技の発生に勝てる技がない
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最終更新日:2010-02-27 ページ内目次 注意事項カルルの壁際アストラルの対抗手段について コメントフォーム カルル側のバング対策 注意事項 相変わらず食らい判定が小さいので安定コンボ推奨。 大噴火を当てる場合、2C 大噴火は入らない。2C 2B 双などと繋いでから大噴火に繋ぐように。 カルルと姉には絶対に挟まれないようにする。挟まれたら知識がないと抜けれないような連携を延々とされる。 A釘を有効に使い安易に攻めないようにする。 釘設置を有効に使うのもよい。 カルルの壁際アストラルの対抗手段について 801 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 13 42 51 ID mM/EufkA0 対カルルなんだが 壁|カ 姉 バ の状態でアストラルされると画面の上に逃げるしかないらしくて… (ハザマならジャンプ後↑に蛇で移動すれば避けれるらしい) バングだったら高めC設置→ジャンプ→C設置で↑へ→連続釘設置で滞空時間UP こんな感じで避けれるだろうか…と妄想してみた。 滅多にならないから検証する機会も少ないけど、気が向いたら試してみて頂きたい。 802 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/12/23(水) 13 55 15 ID clkva2x20 カルルのアストラル持続長いのかな? 大噴火の攻撃中の無敵で避けたりもできそうだ 806 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 20 32 14 ID /VidrAFQ0 801 姉爆発寸前にアストラルC転移でカウンター狙いもいいかも そんな状況なんてない?頑張れ! 802 CTで調べてみたけど3カウントくらいから大噴火当てれば姉が爆発してるのを背景にしてバング殿が超かっこよく大噴火してた 早めのカウントで大噴火を当てると「鉄槌をぉぉぉぉぬわああああぁぁぁ!!!!」とかなる CSだとカウント早くなって爆発持続が増えたみたいだからどうなるかわからないけど コメントフォーム 名前 コメント すべてのコメントを見る
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対戦動画 ★youtube2010/3/16 ソウジ(アラクネ)vs 客(カルル) ニコニコ2010/3/12立川 ソウジ(アラクネ)vs 客、ゆき(カルル) ニコニコ2010/3/7ミカド ソウジ(アラクネ)vs ムラサキ(カルル) ニコニコ2010/3/5立川 ふも(アラクネ)vs 客(カルル) ニコニコ2009/12/13 ふも(アラクネ)vs (カルル)9分15秒より ニコニコ2009/12/6 ソウジ(アラクネ)vs ムラサキ(カルル) カルル対策概要 姉の硬直にヒラヌル 姉の届かない所で霧 基礎知識 空ガ不能は6A,8D,ゲネラルパウゼ 6Cは5A,6Bから 5B 2Bは直ガでも連続ガード下段 地対空 カルルJCにはアラクネ5C カルルJCめくりにはめくり浅めにはアラクネ2B深めにはアラクネ5A カルルJ2Cめくりにアラクネ5C したらば(アラクネpart7-994まで) はさまれたらバクステ 697 :名無しさん:2009/12/02(水) 01 11 00 ID fh3t/iHE0 689バクステは試した。見事に下段ささって死んだ。直ガバクステじゃなきゃ無理かな? 基本下段で固めて中下ガー不連携かバレーの時に使う空中ガー不のジャンプ防止で択られる。 んなもん見てからかわせって言われるかもしれんけど、カルルと姉さん両方見るのってきつくね? CSで初めてのカルル戦だったからかもしれんけど俺には無理そうだ。 したらば(カルルpart6,7-326まで 755 :名無しさん:2009/12/06(日) 10 50 51 ID E1vkP5J.0 アラクネ戦は霧吐かせないようにHJAやらで粘着しつつ、ブリオ振ったりしてるかな 756 :名無しさん:2009/12/06(日) 11 11 25 ID KAJrB8zYO アラクネ戦はキツいと思うな…霧吐かれてガン逃げされるとブリオ空ガ可、霧攻撃判定無しがあいまって霧まかれたまま逃げられる なんとか触りに行こうにもアレグレットくらいしか鳥に勝てないしそっからコンボ行きづらいから難しい で、 958に便乗するけど自分もアラクネ戦よくわかんない。 姉で霧が消せなくなったから前みたいにブリオ撒きつつじっくりと攻めるわけにいかなくなった気が。 とりあえず今は纏い霧出るまでは対空に気をつけつつ攻める 出たら引き目に戦いつつJB滑空投げブリオを狙う、という感じでやってる。 ヒラヌルは出されたら高さによってブリオかフォーコでとっとと潰す。 今回の6AならJ4B落とせるかなーと思ったらそんなことはなかった。前出てた2Cもやってみたけど余裕で潰された…よっぽど早めじゃないとダメなのかね? よって相変わらず対空はBヴィヴァで逃げてる。 挟み込んでもバクステ逃げがかなり容易なので1点読みするか早めに崩しに行く。 相手烙印中は基本チキガで着地取られる時だけがんばってガードかCA。常時空投げを抜ける準備はしておく。 特に纏い霧への対処に苦慮してます。空投げ抜けられ始めるとかなり辛い。 誰かいい策があったらよろしく頼みたいです。長文失礼。 ガン攻め。 192 :名無しさん:2010/01/15(金) 03 07 37 ID 82QJDmbA0 185 やはりブリオが空ガ可能になり 逃げるアラクネを捕まえるのがかなりシンドイ 滑空投げも仕込みでなんとかなるし 頼みの綱はJAからの引きずり下ろし ただ鳥が出てきたらアウト んじゃ飛ばなきゃ良いんじゃねと思いつけば やはりここはステップキャラの痛いところ 霧にあわせて姉押しフォーコか低空ダッシュが メインのダメージ源 今回はアラクネを追い回すのにかなりリスクがある しかし今回のアラクネ戦は待ちに徹するとシヌ 226 :名無しさん:2010/01/18(月) 23 49 45 ID 39alLpnM0 なぁ対アラクネ立ち回りみんなどうしてるよ? 姉 カ or カ 姉 みんなはどっち派? 227 :名無しさん:2010/01/19(火) 00 31 11 ID ShC7O2AQ0 姉カ。 228 :名無しさん:2010/01/19(火) 00 38 48 ID VXRsEvzw0 状況や相手にもよるかな 姉でフォーコなりブリオなり振りながら攻めたりする時もある 逆に本体で攻めて姉ボール打ちつつ捕まえれたら姉召喚から挟んで1コンいれてる 相手が画面端から逆サイドへ移動するのを読んで姉8Dで狩れたりもする 一応こんなのでアラクネとそれなりに戦えてるけどもっと良い立ち回りないかな? 今作では姉でアラクネの霧が消せなくてつらい 229 :名無しさん:2010/01/19(火) 09 12 50 ID YmP9M03cO 地元にアラクネ使いがすごくうまい人しかいなくて練習にならないのれす 230 :名無しさん:2010/01/19(火) 09 26 19 ID HPgHcceg0 アラクネに滑空投げで追いつける範囲内にいて霧出したの見てから霧ガン無視で特攻してる 233 :名無しさん:2010/01/19(火) 17 50 33 ID xdqQvsX.0 フォーコだと姉の行動不能時間長いから位置入れ替え狙われると仕切り直しになる事が多いから ヴォラで援護射撃しつつ本体でラインを上げるのが詰めやすいんじゃないかね 234 :名無しさん:2010/01/19(火) 18 07 31 ID Xj7we.R6O 前アラクネ使いと話してたけど、姉と一緒にラインあげられるのが嫌なそうな。 単体ヴォラ援護はウザいけどウザいだけ、直接リターンに繋がりにくいからやってくれるとありがたいらしい 235 :名無しさん:2010/01/19(火) 18 35 14 ID kLmM0NEoO 姉とライン上げだといざ反対側に飛ばれた時にカルル姉どちらでも捕まえづらいのがな… やはり姉とカルルが画面の両端にくるようにして転移を狩れるようにしとくのがいいんじゃないか? 236 :名無しさん:2010/01/19(火) 18 35 39 ID BWaG1MH20 2回烙印ついていいなら気兼ねなく突っ込めるんだけど… 烙印ついてから早い段階で投げ・JC・生C蟲D蟲喰らうと即死、2A6Aでも瀕死なのがなんとも とりあえずチキガして地上にひきずり降ろされたらぼっ立ち投げ抜けでいいのかな ここでリスク下げられればなんとかなる気がする 237 :名無しさん:2010/01/19(火) 19 20 26 ID ShC7O2AQ0 体力の少なさと併せ技で烙印付いたら死だからねぇ 霧を吐かれないようにJAで粘着してるが ワープで逃げられて霧吐かれると困る 姉とカルルが画面の両端にくるようにして転移を狩れるようにしとくのがいいんじゃないか? かなぁ。 となると姉前に出してブリオが安定なんかねぇ 238 :名無しさん:2010/01/20(水) 14 18 31 ID m0Dh9VukO 236 引きずりおろしから立ちっぱなら距離離れてない限り2A5B5Dでもゲージ取られるよ。 確かに烙印時以外は下段あんま振らないけどね。
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【基本立ち回り】【全般】 【開幕】 【接近方法】 【飛びについて】 【ダメージが取れる飛び方】 【気をつけた方が良いこと】 【距離別立ち回り】【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【画面端での攻防】追い込んだ! 追い詰められた! 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【ピンポイント攻略】 【確反系統】【ガード後確定反撃】 【割り込み確定ポイント】 【必殺技対策】 【参考資料】 【基本立ち回り】 【全般】 【開幕】 【接近方法】 【飛びについて】 【ダメージが取れる飛び方】 【気をつけた方が良いこと】 【距離別立ち回り】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【画面端での攻防】 追い込んだ! 追い詰められた! 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【ピンポイント攻略】 【確反系統】 【ガード後確定反撃】 【割り込み確定ポイント】 【必殺技対策】 【参考資料】 ハザマスレから この前どちらもPSR220オーバーのハザマ対カルル準頂上決戦(六方ではない)しばらく見てたけどお互い対策がほぼ完璧で動きがヤバかった ハザマ側はウロボからD派生で直接カルルに触れる事は一度も無し 二段階派生で稀に刺さった時くらい あとはD派生投げスカ手前着地で6A釣って3Cカウンターとか カルルに触れる時は基本的にジャンプかステップから 姉は3C先端ヒットから蛇刹仕込みでその後に対応 カルルが突っ込んで来てたらガショウが高確率でヒット 自分も別のカルルに試してみたけどかなり有効 カルル側はこちらの姉潰し後は攻めの意識が強いのが原因か? 蛇咬にバースト合わせられるとそのままガー不連携にご案内なのでゲージあるならラピ用意、無いなら蛇咬タイミングでD派生でバースト確認しつつコンボ 姉連携は基本的に根性ガード とにかく鉄壁に 端に追い込まれた時のみガーキャンして姉ハイジャンプで追い越してカルルに詰めてた 起き攻めはバクステ読みのステ5Bが随所で機能 カルル側は攻撃技術は驚異的だけど防御技術はハザマ程では無い印象 やはり攻め特化で倒しきる事で勝ってる 大雑把だけどこんな感じ -- (名無しさん) 2011-08-04 22 08 27 名前 コメント すべてのコメントを見る
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開幕 立ち回り 対空 知識・メモ 開幕 カルル側バックジャンプダッシュ安定。カルルのJBにFCすると開幕3500から篭城される。 立ち回り とにかくカルル側はカルルllll姉さんllllラグナの状態を維持しようとする。 カルル側はブリオ、8D、フォーコ、6D撒きながらカルル本体は様子見、5C、JA、JB 低ダJCはカルル6Aで返されるのでこの状態のカルルに低ダは無謀。姉さんを5Aで叩きつつ6Aを狙う。 カルルが攻めてくる場合は 低ダ滑空投げ、低ダJA、低ダJ2C、ビバーチェ この4つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる 攻める場合はカルルllllラグナllll姉さんにしようとする。この状態にもってかれると補正切りやなんやらで体力がどんどん削られていきます。 この状態になったら気合ガードか、CA 見える人なら直ガCID しかし攻めてくることによってカルルとの距離が縮まるのでチャンス滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく。 カルルは切り返しが乏しいのでつかんだら離さない。 こっちから攻める場合はHJダッシュから姉さん飛び越えてのラグナllllカルルllll姉さんまで持っていく。 飛び越えたらBEや低空GHなどもいい。(GHはなるべく50ゲージあるときのみ) コンボはベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして 空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで 相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない 対空 知識・メモ 今回はハーデスコンやD 6Aが安定して入る 321 :名無しさん:2010/01/23(土) 01 21 03 ID OkBYQ7nkO 一応カルルとは何回も対戦しているので、よくやっている事を投下。役に立ちそうになかったらスルーでお願いします。 遠距離では、動きそうな姉を5A連打で殴りつつ、飛んで来たカルルを6Aで落としたりしてます。たまに低空ダッシュCDで飛び込んで固めて、一度ど固めたら3Cをjcしてまた固め直したりして、とりあえずへばり付いてます。 役に立ちそうになかったらスルーでお願いします。 322 :名無しさん:2010/01/23(土) 02 05 15 ID HbDEIMpw0 それじゃ俺のカルル戦の考えてることを少々… 姉さん殴る→5A連打。飛び込みみて6Aはいいが基本的にわかってるカルルはそんなことしない 姉さん殴ってるとカルルの5Cがchしてそっからコンボ 5A振ってカルル5Cガードしてもいいけど、そっから6Dで固められるのでオススメしない 空対空はカルルのJA、JBに勝てない。そのせいで開幕カルルはバックダッシュ安定で,ラグナが最速低ダで触ろうとしたらJBFCで3500 基本的にガン待ちしてカルルが5C振りたそうにしたら上から攻める感じだがカルルの6AにJCが勝てないので悩みもの。 立ち回りはこんなもので今悩んでます。中距離~遠距離の立ち回りがきつすぎて相手が先に触ることが多すぎる 対策が発展すればと情報書き込みました。失礼します。 328 :名無しさん:2010/01/23(土) 10 58 52 ID HbDEIMpw0 326 いえいえ、対策練ってるのでお互い頑張りましょう。 GHは姉さんを起動していると壁になって当たらないかと思われます。 たまに追加に当たる場合があるかもしれませんがぶっぱに近いですね。 JBについてですが、真上からめくり狙いはありですが…姉さん飛び越しては判定負けするので… 近めの飛び込みはJAで落とされますから… カルルllll姉さんllllラグナ って立ち回りのときにラグナの攻めこめる方法が乏しすぎて困ってます… カルル側はブリオ、8D、フォーコ、6D撒きながらカルル本体は様子見、5C、JA、JB 先に触る行動が最前提だとしたら ラグナ側が低ダJC→カルル6A ラグナ姉さんの目の前→5C(ブリオ、8D) 跳ねながらバッタしてる→JA、JB(ブリオ) って体感的に思います。 331 :名無しさん:2010/01/23(土) 11 25 12 ID US/IVL020 328 相手カルルが待ち型なのか攻め型なのかにもよるなー 個人的には攻めてきてもらったほうがチャンスが来る。 カルルが攻めてくる場合は 低ダ滑空投げ 低ダJA 低ダJ2C ビバーチェ この4つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる 待ち型カルルはひたすら姉を前に置いてラグナが地上にいる場合は立ちC先端、 ラグナが飛んだらブリオ、8D、JA連打や6A対空といった作業に徹してくる 攻めてくる=近距離になるからラグナにチャンスが生まれるんだよね 滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく 攻めてくるカルルは姉に立ちB当てたりして様子見 待ちカルルは姉ゲージを削った後にダッシュHJで対空されたりJAに引っかからない程度に裏回りして場をリセットさせる カルル戦は立ち回りに使うBEやGHは有効だと思うよ 逆に全く役に立たないのはヘルズかな 332 :名無しさん:2010/01/23(土) 11 36 06 ID HbDEIMpw0 331 うん。攻めはチャンス生まれるんだが、待ち型に勝てる選択肢が無さ過ぎて… 中距離の立ち回りで勝てる選択肢なんてあんのかな? 今んとこ6D撃つまで我慢して姉さん飛び越えHJバリガで滑空投げ見とく…って感じで立ちまわってるんだけど、無理矢理勝とうとすると中距離は全部撃ち負けるからねぇ… でもJAガードしてもカルルターンになるし…対策だからCIDとか考える前に他にできることないかなーって考えてんだけど。なかなか思いつかない。 337 :名無しさん:2010/01/23(土) 16 39 28 ID z/5l6vAI0 カルル対策 30戦くらいしかしてないからどんどん突っ込んでくれ 立ち回りは上にも出てた、地上5Aで滑空の牽制や5C(jc)で姉牽制 正直空中で跳ねてるのは危険 滑空投げの的だし、なにより姉移動からの はさみ撃ちくらって死ぬ カルルllll姉さんllllラグナ という位置の場合、隙があればHJダッシュから姉を飛び越して ラグナllllカルルllll姉さん になったらベリアルからカルルめがけて飛び込む これで姉移動ない限りはこちらのターン 50ゲージあるときに狙いたい というのはもし挟まれたときにカルルの牽制をCAできるから 見える人なら直ガCID からリターン取れればベスト コンボは個人的には、ベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして 空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで 相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない 342 :名無しさん:2010/01/23(土) 17 46 09 ID z/5l6vAI0 明らかにわざとだな 本当に些細なことだけど今さっきのこと カルルの低空ダッシュ多用する人には、判定が上にも多少ある5Bが刺さる そこからヒット確認5D(dc)からエリアルでおいしい 固め関連誰か分かる人いないか?端なら6DJD着地6Aからの中段とか、 逃がさないようなのしかしてない 346 :名無しさん:2010/01/23(土) 18 23 09 ID 7IBZ8BlE0 カルルへの固めは相手のヴィヴァーチェ逃げを念頭においてやらないとだめだよなぁ 大きく移動するBの方は足下無敵が無いから2Bや3Cってのは基本だけど やっぱりガトルート把握されてると無理があるから 最近は逃げさせるのを前提でjcから空中バックダッシュして再度触るみたいなこともやってる たまに終わり際に攻撃させてるように感じることがあるんだけどヴィヴァーチェって硬直あるんだっけ?w 欠点は想像に難くないけど連続的な固めができないことと、崩しにはならないことか 前者は姉呼ぶ隙間を与えるのが面倒だよなぁ 後者は一応相手が逃げなかったのを確認して空中GHできるってくらいか 俺の固めは2A刻みまくって投げとディレイ下段での暴れ潰しが主になっちゃってるなw 硬直少ない技でA、Bヴィヴァーチェ追いかけれるってのは個人的に優秀 352 :名無しさん:2010/01/24(日) 00 46 49 ID kdbf0Occ0 カルル対策はどうなったんだ 誰も突っ込まないなら既存のまとめてハザマ対策行こうぜ カルル 開幕 バックジャンプダッシュ安定。カルルのJ2BにFCすると開幕3500から篭城される。 とにかくカルル側はカルルllll姉さんllllラグナの状態を維持しようとする。 カルル側はブリオ、8D、フォーコ、6D撒きながらカルル本体は様子見、5C、JA、JB 低ダJCはカルル6Aで返されるのでこの状態のカルルに低ダは無謀。姉さんを5Aで叩きつつ6Aを狙う。 カルルが攻めてくる場合は 低ダ滑空投げ、低ダJA、低ダJ2C、ビバーチェ この4つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる 攻める場合はカルルllllラグナllll姉さんにしようとする。この状態にもってかれると補正切りやなんやらで体力がどんどん削られていきます。 この状態になったら気合ガードか、CA 見える人なら直ガCID しかし攻めてくることによってカルルとの距離が縮まるのでチャンス滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく。 カルルは切り返しが乏しいのでつかんだら離さない。 こっちから攻める場合はHJダッシュから姉さん飛び越えてのラグナllllカルルllll姉さんまで持っていく。 飛び越えたらBEや低空GHなどもいい。(GHはなるべく50ゲージあるときのみ) コンボはベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして 空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで 相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない 長文スマソ 大体まとめてみた 353 :名無しさん:2010/01/24(日) 01 50 09 ID hTQh9l3MO ちょっと追加頼む 挟まれた場合は直ガCA安定 昇竜はやってもいいがリスクリターンあってない もしやるなら2B直ガ後で2B>Bを割るのが楽か あと、中段は絶対に見切ること 354 :322:2010/01/24(日) 02 24 06 ID ks3DUfSU0 せっかくまとまてくれたけど俺の書き方悪かったね。ごめん。 訂正 カルル 開幕 カルル側バックジャンプダッシュ安定。カルルのJ2BにFCすると開幕3500から篭城される。 ってことです。俺の言いたいのはカルルに対する固めの留意点とか、攻めるやつの対処とかそんなのじゃなくて… 完全立ち回り待ち型のカルルに対して勝てる選択肢が無いか?ってことなんですが… ベリアルはすごく参考になります。ありがとうございます。ですが直ガされても、スカでも大変なことになるのでもう少し何かないかな…やはりベリアルくらいしか判定的に頼れる空中技と範囲を兼ねているものありませんよね。 自分の立ち回りでやってること書いておいたので少しダメだしでもいいのでつっこんで欲しかったです… ダメだしがないってことは…やることないんだろうか… 少しでも待ちにリスク負わせたいんですけどね。 あと 337の姉牽制の5C(jc)ですが、jcできません。ですが6Aも3Cも姉止められるので使いにくい(おまけにカルルの5Cが強い) まだ対策終わって欲しくないんですが… 正直ラグナで1、2を争うほど立ち回りがきついキャラだと思います。今まで動画挙がってるのはカルル側の対策も甘くて参考にならなかったんで自分でプレイして考えてたんですが、手詰まりです。 357 :名無しさん:2010/01/24(日) 02 49 42 ID dWutzVSg0 まあ自分は 331で既に書きましたから 付け加えるなら姉に6Dやって姉ゲージ減らしと低ダ潰しの兼用も有効ですよってことかな 358 :名無しさん:2010/01/24(日) 04 02 06 ID gzdcxk360 姉に6Dって怖くてできないな 発生遅いから姉起動にあわせて動いてくるカルルにやられるイメージとか または6Djcしたところをカルルが滑空投げやJA連打で触りにきたりというイメージがあるんだけど 実は判定強くて姉の後ろからのカルル本体の攻撃潰せたりとかあるのだろうか? あと今ちらっとカルルスレ覗いてきたんだけど、カルルの攻撃は直ガすれば全部昇竜で割れるらしいな 昇竜スカらない距離ならRC前提でIDも狙った方がいいかもね 1点読みAヴィヴァーチェとかめくりAヴィヴァーチェと噛み合ったら泣けるかもしらんが それはCAもそんなに変わらないだろうし カルルのjcフォロー不可のタイミングくらい覚えておくと少しはIDを撃ちやすくなるんだろうかね… 361 :名無しさん:2010/01/24(日) 09 18 57 ID wPRO5xG2O 垂直ジャンプしてJA>JCで姉と低ダの両方は抑制出来ないのか? 前作で、かきゅんがよく使ってたが 391 :名無しさん:2010/01/24(日) 14 30 23 ID gzdcxk360 386 「2回触れば」の部分が結構辛くて、どうやってリスクを減らして あるいは特定のカルルの行動に対して勝てる選択肢をもって触りに行くか というところを皆の経験から煮詰めてるんだわ また、触られてしまった時にどう切り返すのか、あるいは逃げるのか、仕切りなおすのか についても煮詰めてるんだわ 俺の周りにはめくりはともかくガー不を狙ってくるカルルがいないからガー不の来るタイミングがわからないけど 姉が中段のモーション取ったらできる限りID撃つようにしてる 大体の場合がこちらを崩すことを意識してるからかなり当たってくれる 392 :322:2010/01/24(日) 14 33 47 ID ks3DUfSU0 386 もちろんそういう全キャラ共通の話ではないです。 牽制技が振れず、カルル5Cのスカにリスクを負わせようともブリオ、8Dを同時に撒いているので負わせられない。 6D、フォーコを飛び越えて攻撃はJA、JBで空対空される HJ、JCの飛び越えはベリアルするかJCしかないのでスカ、もしくは姉がまた近くになる。あとラグナのベリアル以外の空中行動は6Aも一応ありますね。 基本的にラグナはカルルの行動読んでも対の行動があるので姉のゲージ消費待ちしかないんですが、今回は回復早過ぎて消費さしきれないですね。 ちなみにラグナVSカルル(前に姉)地上牽制の技判定の結果 5Bvs5C(判定相打ちでラグナ側によろけ時間) 5Cvs5C(ラグナ負け) 2回触られればとか一体どんな立ち回りして逆に触られてるのか気になるところです。まさかID割り込まれてとかだったら問題外ですが。
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カルル 北欧神話の登場人物。 ヘイムダルがお忍びで訪れた農家の老婆が得た息子。 その名は「百姓」「自由農民」の意。 子供たちは農民の祖となった。 子供たちの名前には異説もある。 関連: アヴィ (父) アンマ(3) (母) シュヌール (妻) シュミート (息子) フレヒトバルト (息子) ツィメラー (息子) プフリューガー (息子) グラットバルト (息子) フリンクツンゲ (娘) ジットザーメ (娘) ヴェーベリン (娘) シュムッケ (娘) シュトルツェ (娘) 異説: ハル (息子) ドレング (息子) ヘルズ (息子) セグン (息子) スミス (息子) ブレイズ(2) (息子) ボーンディ (息子) ブンディンスケッギ (息子) ブーイ (息子) ボッディ (息子) ブラットスケッグ (息子) セッグ (息子) スノート (娘) ブルーズ (娘) スヴァンニ (娘) スヴァリ (娘) スプラッキ (娘) フリョーズ (娘) スプルンド (娘) ヴィーフ (娘) フェイマ (娘) リスティル (娘)
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対戦動画 2011 4/9 戦車客 カルル対策概要 姉の硬直にヒラヌル 姉の届かない所で霧 基礎知識 【増えた】空ガ不能は6A,8D,ゲネラルパウゼ 6Cは5A,6Bから(馬があらぶる動作) 5B 2Bは直ガでも連続ガード下段 地対空 カルルJCにはアラクネ5C カルルJCめくりにはめくり浅めにはアラクネ2B深めにはアラクネ5A カルルJ2Cめくりにアラクネ5C したらば(アラクネpart7-994まで) はさまれたらバクステ 基本下段で固めて中下ガー不連携かバレーの時に使う空中ガー不のジャンプ防止で択られる。 したらば(カルルpart6,7-326まで あラクネ戦は霧吐かせないようにHJAやらで粘着しつつ、ブリオ振ったりしてる 前みたいにブリオ撒きつつじっくりと攻めるわけにいかなくなった気が。 とりあえず今は纏い霧出るまでは対空に気をつけつつ攻める 出たら引き目に戦いつつJB滑空投げブリオを狙う、という感じでやってる。 ヒラヌルは出されたら高さによってブリオかフォーコでとっとと潰す。 対空はBヴィヴァで逃げてる。 挟み込んでもバクステ逃げがかなり容易なので1点読みするか早めに崩しに行く。 相手烙印中は基本チキガで着地取られる時だけがんばってガードかCA。常時空投げを抜ける準備はしておく。 特に纏い霧への対処に苦慮してます。空投げ抜けられ始めるとかなり辛い。 ガン攻め。 逃げるアラクネを捕まえるのがかなりシンドイ 滑空投げも仕込みでなんとかなるし 頼みの綱はJAからの引きずり下ろし ただ鳥が出てきたらアウト んじゃ飛ばなきゃ良いんじゃねと思いつけば やはりここはステップキャラの痛いところ 霧にあわせて姉押しフォーコか低空ダッシュが メインのダメージ源 今回はアラクネを追い回すのにかなりリスクがある しかし今回のアラクネ戦は待ちに徹するとシヌ 姉 カ or カ 姉 みんなはどっち派? 姉とカルルが画面の両端にくるようにして転移を狩れるようにしとくのがいいんじゃないか? かなぁ。 姉カ。 状況や相手にもよるかな 姉でフォーコなりブリオなり振りながら攻めたりする時もある 逆に本体で攻めて姉ボール打ちつつ捕まえれたら姉召喚から挟んで1コンいれてる 相手が画面端から逆サイドへ移動するのを読んで姉8Dで狩れたりもする ・アラクネに滑空投げで追いつける範囲内にいて霧出したの見てから霧ガン無視で特攻してる ・フォーコだと姉の行動不能時間長いから位置入れ替え狙われると仕切り直しになる事が多いから ・ヴォラで援護射撃しつつ本体でラインを上げるのが詰めやすい 姉と一緒にラインあげられる。 ・単体ヴォラ援護はウザいけどウザいだけ、直接リターンに繋がりにくいからやってくれるとありがたいらしい 姉とライン上げだといざ反対側に飛ばれた時にカルル姉どちらでも捕まえづらいのがな… やはり姉とカルルが画面の両端にくるようにして転移を狩れるようにしとくのがいいんじゃないか? 霧を吐かれないようにJAで粘着してるが ワープで逃げられて霧吐かれると困る となると姉前に出してブリオが安定なんかねぇ
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基本立ち回り ニルヴァーナはJC対応技で、本体は単調にならないよう攻めると良い 姉ゲージを減らしたい…姉を殴る>ジャンプキャンセルバックダッシュとかで距離をはなす ダメージをとりたい…姉を狙うふりして、近づいてきたカルルにカウンター 体力リードしてれば無理に攻めなくてOK、むしろタイムアップ上等で気長に あと、画面端に追い込まれたり挟まれたりした時点で負けなので 自分が固めてる状況でも 姉 タ カ の状況ならさっさとD6派生で脱出していい もし追い詰められたらおとなしくカウンターアサルトで 姉の後ろでガン待ちされてる状況だと正直勝てる要素が無いので 攻めなきゃならない時はカルルや姉さんをフェイントなどで動かしてから攻めるようにする 立ち回りの姉さんの攻撃はBヴィヴァーチェ等で挟まれるので極力ガードしないようにする。 2Dでの中下段同時攻撃は下段>中段の順にガードする。 中段>下段の当たり方では空中の相手に下段が刺さり、カルル側は追撃できない様子。 3Dは知りません、おねがいバクステで食らい逃げでもしましょう。 ゲージがあるならCAを使う。カルル戦のゲージは全部これに注ぎ込んでいい。 読まれてガードや空かされたりしないように注意。 姉さんの硬直には立ちC、JDでちまちま削っていく。 その際立ちC、JBのCHを食らわないように気をつけること。 カルルの体力は9500、投げの後の立ちC始動で殺せるキャラというのを覚えておくといい。 開幕 牽制 うかつな飛び込みは6Aで落とされるのでしっかりフェイントをかけるようにする 挟まれていない状態での固め 5B後はめくりJ2Cを警戒する 挟み込み連携で固められているときは基本しゃがみガードで6Bの後は中段の6Cを警戒する ニルヴァーナを殴る時はジャンプキャンセル可能な技で殴りカルルが近づいてきたらすぐに逃げる ニルヴァーナの体力が少ないときは6Aとぶっぱカンタータに気を付けつつガン攻めする 対空 タオ 姉 カルルの状態になったら ステップキャラのカルルが接近する時はだいたい空中からなんで対空を意識 姉の行動はかわしてから姉を殴ってゲージを減らす カルル側は姉を殴ろうとするタオにカウンター取ろうとするので近づいてきた所に攻撃してコンボ 空対空 確反 カンタータは読めたらガンダッシュで押せばフルコンが入る。 小ネタ ラプソディーは固めで使われるのならカルルが動き出す前に直ガ>上いれっぱでくらい逃げできる 直ガ>ジャンプ直ガ>ジャンプとか器用な事が出来れば無傷で逃げたりも出来る ごくごく稀に紫投げ入れようとしてくる人もいる。 終わり際に2A入れて補正切り 緑投げとかもあり得るので注意。 カルル側対策
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開幕 基本行動 開幕 基本行動 立ち回り 遠距離では様子見多め 姉対空が届かない位置で垂直JCやJB 被対空 カルル6Aの対空で迂闊な飛び込みは狩られる ライチ棒JBなら勝てる 牽制5C対策 カルルの5Cはライチの5Bよりリーチ長くて判定強い ライチが得意な間合いでも迂闊に牽制振ると5Cからフルコン 5Cガード出来てカンタービレまで出して来たら反撃のチャンス バレーループ関連 喰らったら空投げを警戒しながらボタン連打で受身漏れ防止 空投げはループを抜けられるチャンスなので逃さない 投げ抜け成功したらカルル側へレバー入れまくる 投げ抜けした場所に留まり続けると姉8Dが当たりループ再開なので 投げぬけ→カルル側へ空ダッシュor二段J必須 バーストするならカルルの2Cに合わせる様にする タイミング間違えれば姉8Dが当たりループ再開 挟み込みコンボor連携 喰らったらある程度のダメージは覚悟で直ガバクステ狙いまくる 直ガの狙いどころは5D ガードできているならバリア貼って距離離す 下段とJ2C中段の二択に注意 抜ける時は前のめり(カルル側)に逃げる 相手側は逃げ狩りに8Dを置いてくる 垂直JやバックJ,バクステは8Dに狩られる カンタータ関連 対空や暴れ潰しバースト狩りに使って来る 対空カンタータは飛び込みバリア貼降りで誘ってガード出来たら 緑一色や裏周りからフルコン確定 挟み込み連携でも混ぜて来るから暴れ所に注意 438 :名無しさん:2010/03/02(火) 05 38 21 ID FtQ8wQDE0 カルル対策ぶっぱ、自分メモ兼叩き台 基本ガン待ち、タイムアップ上等 俺は自分からの攻めは殆ど放棄してる、博打過ぎて安定せん カルル姉ライチの位置関係ごとに動きを切り替えて立ち回りで完封するつもりで戦うのが大事っぽい 1.カルル 姉 ライチ 一番多いかつめんどくさい位置、カルル側はフォーコ+低ダJBなり滑空投げなりで触りにくる フォーコ発動見てからバックHJで様子見しつつカルルが低ダしてるようならJD 位置が悪いなら素直にガードしかない?JABC空対空は全部役立たずと思っておk ここから少しづつラインを上げてくるんで出来ればHJ様子見で十分低ダを落とせる位置にいたい 未検証だけど横発射四神である程度ラインを上げて後述の3に持っていける? 2.カルル姉 ライチ 次に多い形、守りに入ったカルルはこれ これでヴォランテ飛ばして牽制してくるんでここは発動聞いたら即棒設置 カルルの動きを見て四神を発動。そのまま攻めてこないならヴォラに四神を当てて消す リターンは少ないけどとにかくリスクが薄いのがいい 3.カルル 姉 ライチ ライチに姉を殴らせてその隙に低ダを通す形、姉5D後なんかはこの形になる ここはカルルの位置をよく確認して立ちBで殴り即バックダッシュJCが使いやすい 微妙なら1と同じくHJで様子見、それ読みの滑空投げが飛んでくる距離なんで見極めで試合が決まりがち 逃げを選択するなら投げ抜けをしっかり準備しておく 挟まれたらバクステ逃げが第一オプション、直ガバクステ追加で大体喰らい逃げ出来る ただこれ意識してると捲り関係が厳しかったりするんでそういうポイントはガードに昇竜を仕込んどくといい 一度捕まったら分はかなり悪いけどライチはまだ対抗できるんで頑張る とにかくリスクをできる限り削る戦い、捕まったら運ゲー 439 :名無しさん:2010/03/02(火) 06 38 28 ID A3QDVFrc0 カ姉ラの位置関係は以前対戦動画で誰かがやってた「姉に立ちB先端当て>低空バックダッシュJC」が恐ろしく機能する 440 :名無しさん:2010/03/02(火) 11 31 53 ID mf/vKqnQ0 姉に3C当てて一通待機もいいんじゃないかな。 カルルは滑空投げ以外で一気に近づく手段がないから、有効だと思う。 441 :名無しさん:2010/03/02(火) 13 04 58 ID tfJw9j4o0 サブでカルル使ってるオレの意見 姉の判定に関する予備知識だけど姉に当てただけだとヒット扱いにならないので ヒット時のみjc可能な技はjcできない 6B jc バックダッシュJCとか6B 一通とか出来なかった 438 3の姉5D 姉6Dだよな 捕まったら運ゲー こここそ煮詰めないと対策になってないと思うが 8Dダウン〆後の起き攻めはどの姉技と連携してくるかで対処が違う ●2D連携 言わずと知れた擬似ガー不 対処は後ろ受身とその場受身リバサ(or直ガ)バクステ 寝っぱは2B 2Dが青になる事があるので喰らい逃げもあり ●3D連携 3D 垂直ジャンプ 2Bor低空ダッシュJCJBの二択 その場受身から読み勝ってバクステから逃げるのが最も良い状況かと 後ろ受身は3Dが姉の背中側まで攻撃判定があるので2,3ヒット喰らう その時カルル側は低空ダッシュやBヴィヴァで挟み直し可能です カルルの垂直J見てから前受身で喰らい逃げ出来るかどうかは検証してない 僕自身カルル使いこなせ切れてないので穴だらけだと思うので ガンガンつっこみして下しあ 443 :名無しさん:2010/03/02(火) 18 55 03 ID tfJw9j4o0 5Bの後に燕仕込むのはカルル側の思うツボかと カルル5Bはガードしてもjc可能なので 燕仕込むなら6Bや5Cの後かな 個人的には燕に頼らない方が良いと思います 直ガを見せて燕をちらつかせておいて カルル側が警戒して固めが途切れたところで脱出する方が 棒を離さずに済むので あと例えば2A 5B( 5C)+4D ヴィヴァとかの表裏連携された場合に 入力方向が変わって燕が設置に化けたりするので 燕の打ちどころはセンスが必要だと思います 444 :名無しさん:2010/03/02(火) 19 02 42 ID tfJw9j4o0 追記 カルル側は空投げをかなり狙ってるので 脱出はジャンプばっかじゃなくバクステを混ぜたり ゲージがあればCAや大車輪(313131)で拒否ったりも大事かと 445 :名無しさん:2010/03/02(火) 23 56 34 ID FtQ8wQDE0 443 うーむ、カルル側の立ちB後の選択肢ってJ2Cで捲る、5Cか6Bで連ガ、-2F生かして固め直し辺りがメインよね? カルルのガトは連ガ多い事を考えれば捲りJ2Cにくる低ダにさえ当たってくれるなら 燕入力してもリスクが少ないかと思ったんだけどね ただ6Bガード後ってカルル側は姉で固め直し以外選択肢無くね? ここに燕は最優先で警戒されてるポイントだと思う、燕打つのは展開が早い時に限る まぁ基本はバクステですよ、バクステ追加は偉大 これとガードに昇竜仕込んで捲りに対応するのがゲージ無いならベストかね ゲージあるようなら迷わずCAだと俺も思う 448 :名無しさん:2010/03/03(水) 04 42 00 ID MEPjauEkO カルルに燕はガードされたら良くて6BCHから4000+攻め継続、ゲージがあれば3C アッパーから終わる また、読まれなくてもカンタータや姉乱舞で安全に固めを継続しつつ、燕も封じられるんで相手にゲージがあるなら絶対に振ろうとしない方が良い ちなみにカルルにゲージが無い状態で直ガ燕がほぼ確定するのは、姉のフォローがない状態での2B直ガ後ぐらい その2Bですらヴィヴァに繋がれると距離やタイミングが上手くかみ合ったら地上カス当たりになって酷い目に合う可能性がある ゲージ使用の優先順は 緑一色 CA 大車輪 国士ぐらいかなぁ 1コンボ+国士起き攻め一回でラウンドが決まるのは魅力的だけど、ゲージは相手の攻撃を対処するかのと固めに対して使うのが良いと思う それぐらい冷静に戦ってくる人のカルル戦はきついな 449 :名無しさん:2010/03/03(水) 08 53 03 ID u9.muImQ0 448 カルル戦での緑は考えたこと無かったな、狙い目はどの辺? CAや大車輪より優先度が高いってのが俺の対策レベルだと想像付かないんで是非教えて欲しい 450 :名無しさん:2010/03/03(水) 09 19 25 ID 4QRlnp7A0 445 今作の場合は5B 2Bってガとするのが普通じゃないかな うまい人は5B直ガされて相手光ったの見て姉技仕込みながら垂直Jバリガで様子見入れれる オレは出来んが カルル6B後の選択肢は6C+3Dの擬似ガー不がある 6Bを直ガして燕か5Aで暴れるか空ガしか対処ない ガードされてもカルル側有利なんで2Aなどから固めなおしされる 相手が4Dしこんでたら6B ヴィヴァでめくり その時は 488さんのおっしゃる通り 452 :名無しさん:2010/03/03(水) 18 44 31 ID MEPjauEkO 449 端以外での大車輪は機動力があまりないカルルを捕まえるのには有効だけど、カルルはジャンプや低ダ、地上ダッシュが多めだからアドリブコンボが決めにくいし、これらには緑一色が有効なんで、俺は姉を破壊するのにも有効な緑一色の方を優先に使ってるかな 自分の良く使う例としては、お互い遠距離で姉が間にいる状況でカルルがジャンプの着地ちょっと前ぐらいでレバーの準備だけしといて、カルルが着地したらワンテンポだけずらして撃つ カルルが攻めようとしてると最低でもガードはさせられるし、たとえ姉にしか当たらなくても姉ゲージを約2割奪える で、緑一色が当たってれば5000以上(ゲージ回収)+起き攻め(+姉ゲージ約2割)にいけるから総合的なリターンは多いと思う あとは姉に5Bor2Bor3C先端 緑一色とかもやってる こっちも姉ゲージを約2割奪えるし、上手くカルルに当たれば美味しい だけどタイミングによっては低ダJBがFCするんでそれなりにリスクはある 他にはフォーコのセリフを聞いてから撃てたら良いんだろうけど俺には無理… 考え無し撃つのは良くないんだろうけど、最低でも姉に当てられるならありだと思って荒らし目的で1ラウンドに1回ぐらいは振ってる ただ、体力が大幅にリードされてる時には少しでも攻めを継続しやすい大車輪に回した方が良いだろうからやっぱり状況によるだろうね カルル相手だとライチのDDは全部機能するから上手く使い分けられるのが理想かな まぁこれは誰が相手の時にも言えるんだけど…